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Interview: Jonathan Gunnell und die Christliche Transhumanistische Vereinigung

Was wäre, wenn die neuesten lebensverändernden Technologien ein Geschenk Gottes wären?
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14. Juli 2022
Alessandra Gorla

Da sich die Medizintechnik nur langsam weiterentwickelt, wird es immer realistischer, dass die Kryokonservierung von Menschen zu dem Tag führen könnte, an dem (vielleicht) die Robotik die Welt beherrscht und Menschen auf dem Mars Urlaub machen. Wie die meisten Kryoniker stellen auch wir uns gerne vor, wie eine mögliche Zukunft nach der Wiederbelebung aussehen könnte. Wohin wird uns der Transhumanismus führen und was wird aus den heutigen Gesellschaftsmodellen, der Ethik, der Moral und den Religionen? Um eine Antwort zu finden, haben wir uns an Jonathan Gunnell gewandt, ein Mitglied der Christian Transhumanist Association (CTA). Jonathan lebt in Brisbane, Australien, und ist Vizepräsident der in Nashville ansässigen Christian Transhumanist Association. 

Christliche Transhumanisten stellen sich eine Zukunft vor, in der der technische Fortschritt zum Wohle der Menschen und der Welt eingesetzt wird

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Was ist die Christliche Transhumanistische Vereinigung?

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Viele von uns könnten meinen, dass Technologie und Religion nichts miteinander zu tun haben. Etliche prominente Persönlichkeiten von großen religiösen Gemeinschaften sind bereits älter und von konservativer Gesinnung. Dennoch hindert Religion nichts daran, sich an die heutige Welt anzupassen und Technologie als Möglichkeit und nicht als Feind anzusehen. Genau das versucht die Christliche Transhumanistische Vereinigung zu beweisen.

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CTA wurde 2013 von Micah Redding gegrĂĽndet und besteht aus einer groĂźen Gemeinschaft mit Sitz in den USA und Mitgliedern auf der ganzen Welt. Was sind ihre Missionen und Ăśberzeugungen? Wie der GrĂĽnder sagt:

  • Wir glauben, dass Wissenschaft und Technologie Teil der Mission Christi und Gottes sind.
  • Wir glauben, dass eine Auseinandersetzung mit der Zukunft den Glauben lebendig werden lassen kann.
  • Wir glauben, dass Christus eine ethische Vision fĂĽr den wissenschaftlichen und technischen Fortschritt bietet.

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Schauen wir uns also an, wer Jonathan Gunnell, unser Kontakt mit der Vereinigung, ist und was er ĂĽber CTA, die Gesellschaft und die Zukunft zu sagen hat.

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Wie und wann haben Sie angefangen, sich fĂĽr Transhumanismus zu interessieren?

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Als Kind interessierte ich mich immer für Science Fiction und las viel über Geschichte, Technik, Populärpsychologie und Philosophie. Ich liebte die Werke von Isaac Asimov(Drei Gesetze, Fundament) und C.S. Lewis, sowohl Belletristik als auch Sachliteratur. Seine Science-Fiction-Trilogie hat meinen jungen Verstand umgehauen, und sein 'Mere Christianity' wurde für meinen Glauben grundlegend. 

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Eine Kombination aus SciFi, Geschichte, Psychologie, Philosophie und Christentum ließ mich darüber nachdenken, was aus den Menschen wohl werden könnte. Dadurch entstanden tiefgreifende Fragen über die Natur des Universums, was es bedeutet, Mensch zu sein, und wie wir leben sollten.

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Als Erwachsener las ich Ray Kurzweils „The Age of Spiritual Machines“. Dies war die erste richtige Verbindung, die ich zwischen meinen Jahren des Nachdenkens über die menschliche Natur und unseren Platz im Universum und der greifbaren Wissenschaft fand. Ich erkannte, dass es einen Raum zwischen Science-Fiction und neuer Technologie gab. Transhumanismus wurde für mich zum besten Objektiv, um dies zu betrachten.

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Fiel es Ihnen schwer, eine Verbindung zwischen Ihren religiösen Überzeugungen und der von technologischen Innovationen geprägten Welt zu finden?

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Ganz und gar nicht, ich finde sogar, dass sie sich gegenseitig ergänzen. Beim Lesen fand ich die Weisheit, Ideen zu verstehen und so weit wie möglich zu verfolgen, in der Erwartung, dass sie irgendwann mit anderen Ideen zusammentreffen. Dass man Konflikte gelassen hinnimmt, Gemeinsamkeiten erkennt, neue Dinge erforscht und neugierig ist. Und klugen Leuten zuhört, mit denen ich nicht einer Meinung war.

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Ich finde das „Argument der ersten Ursache“ überzeugend, zumal die beste Antwort der Atheisten „Wer hat den unbewegten Beweger bewegt?“ war. Als ich das zum ersten Mal hörte, dachte ich, sie seien selbstironisch witzig. Es wird behauptet, dass die „Verursachung“ außerhalb der Schöpfung materiell anders ist als innerhalb. Sowohl die „unendliche Regression“ als auch die „bloße Tatsache“ entsprechen nicht der Realität, die wir wahrnehmen. Für Atheisten, die an „bloße Tatsachen“ oder „unendliche Regression“ glauben, ist „Glaube“ im Sinne von Hebräer 11; diese „Gewissheit“, die man empfindet, dass etwas richtig ist, obwohl man es nicht beweisen kann. Ein solcher Glaube ist für Christen und Atheisten derselbe. Die Vorstellung, dass Glaube bedeutet, etwas trotz Beweisen zu glauben, ist ein Strohmann-Argument, das von der Bibel nicht unterstützt wird.

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Aus Respekt vor Nick Bostrom, Elon Musk und anderen Simulationisten habe ich das Argument der "ersten Ursache" umformuliert in "Ursache ist ein Merkmal der Simulation". Die beste Arbeitshypothese, die ich finden kann, ist, dass das Universum eine Schöpfung/Simulation ist und daher von Natur aus technologisch ist. Die menschliche Technologie ist ein schwaches und unvollkommenes Echo der Schöpfungs-/Simulationstechnologie. Diese Sichtweise bedeutet, dass unsere Fähigkeit, Technologie zu erschaffen, heilig ist und dass wir uns um sie genauso kümmern sollten, wie um den Planeten und das Universum. 

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Wie kam es zu Ihrer Beziehung zur Christlichen Transhumanistischen Vereinigung?

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Ha ha! Ich habe sie gegoogelt. Ich dachte, es muss da drauĂźen noch andere christliche Transhumanisten geben. Zum GlĂĽck hatte ich Recht, denn ich fĂĽhlte mich einsam!

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Logo der Christlich-Transhumanistischen Vereinigung

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Worum geht es bei dieser Vereinigung und was macht sie?

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Wir sind ein Netzwerk von (hauptsächlich) Christen aus sehr unterschiedlichen theologischen Traditionen, das (fast) das gesamte politische Spektrum abdeckt. Ehrlich gesagt passen die meisten von uns gar nicht so recht in ihre Heimatkirchen!

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Wir artikulieren die Zukunft der Menschheit, indem wir eine multiperspektivische Diskussion führen und alle wertschätzen, die mit gutem Willen alternative Standpunkte, Einsichten und Kritiken präsentieren. Wir wollen gläubigen Menschen neue und bessere Möglichkeiten der Weltanschauung bieten, insbesondere für diejenigen, die ihre christliche oder säkulare Weltanschauung dekonstruieren oder rekonstruieren wollen. Wir wollen Salz und Licht für die transhumanistische Gemeinschaft sein, um zum Teilen unserer Erkenntnisse bezüglich der Natur des Universums und die Art, wie Menschen leben sollten, anzuregen. Wir wollen überzeugende und schöne Szenarien präsentieren, die Karikaturen des Glaubens und des Transhumanismus widerlegen. 

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Wenn die Menschen etwas anderes werden, müssen wir uns fragen, was das sein wird? Carl Jungs Konzept der Archetypen legt nahe, dass wir danach streben, etwas immer Schöneres und Erstaunlicheres zu werden. Jesus sagte, wir könnten uns "von Herrlichkeit zu Herrlichkeit" wandeln, ein noch höheres Ziel, aber auf einem ähnlichen Weg. Mit dem exponentiellen Wachstum der Technologie werden sich unglaubliche Möglichkeiten ergeben. Wir möchten, dass die neuen Technologien so eingesetzt werden, wie Jesus sie einsetzen würde, zum Wohle der Welt und zur Vervollkommnung der Menschen. 

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Was sind die häufigsten Fragen und Zweifel, die an Ihre Vereinigung herangetragen werden? Und was sind die größten Schwierigkeiten, mit denen Sie zu kämpfen haben?

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Wir werden aus beiden Richtungen angegriffen. Einige christliche Websites werden gerne angeklickt, um auf Transhumanisten herumzuhacken. Wenn sie dann herausfinden, dass es uns gibt, werden wir als betrügerich, von Dämonen besessen und mit allen möglichen Epitheta wie „vegane Fleischfresser“ usw. bezeichnet.

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Einige Transhumanisten greifen Religion aus Prinzip an, obwohl dies zum Glück nicht mehr so häufig vorkommt. Die US Transhumanist Party (USTP) betrachtet uns als Verbündete mit gemeinsamen Interessen und versucht, uns einzubeziehen. Und wir sind froh darum!

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Sprechen Sie oft mit anderen ĂĽber die Vereinigung? Glauben Sie, dass Sie damit mehr Interesse oder Widerstand wecken?

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Ich spreche mit Menschen im Internet, die Interesse zeigen, und gelegentlich auch mit Menschen, die ich kenne oder treffe. Aber wenn man keine bedeutungsvolle Beziehung zu Menschen aufbaut, ist es fast unmöglich, in einem Aufzuggespräch nicht missverstanden zu werden. In den USA ist es einfacher, weil die Leute mehr über Religion sprechen. Ich kann in einem Restaurant oder in einem Uber sagen: „Hey, wir sind die CTA, wir denken, dass KI eher wie Jesus als Skynet sein sollte“ und die Leute verstehen es.  

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In Kulturen, in denen man über manche Dinge einfach nicht spricht, ist das schwieriger (z. B. in Australien, wo ich lebe). Dennoch gibt es einen nicht enden wollenden Strom von Menschen, die daran interessiert sind, diese Themen in verschiedenen transhumanistischen Organisationen und in der akademischen Welt zu erforschen, ebenso wie in den Giganten der Populärkultur.

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Wir hoffen, Widerstände zu überwinden und Brücken zu bauen, vor allem zwischen Menschen, die die Problematik auf Twitter besser verstehen.

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Was befĂĽrchten Sie, wenn sich die Religion unnachgiebig gegen den technischen Fortschritt stellt?

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Furcht ist nicht das richtige Wort. Antizipieren, prognostizieren, Trends beobachten, Szenarien und Reaktionen erwägen ist die bessere Art zu denken.

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Keine Religion tritt in den meisten Fragen als eine einzige politische Gruppe auf. Bei jeder brisanten Debatte gibt es Christen auf beiden Seiten. Jeder akzeptiert und lehnt verschiedene Technologien ab. Im Extremfall wird es in den kommenden Jahrhunderten nicht technisierte Amische geben. Aber letzten Endes sollten wir den Menschen erlauben, so zu leben, wie sie es möchten. 

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Die Kirche hat eine Stimme und sollte sie kraftvoll einsetzen, um Technologie auf den Schienen zu halten. Einige Fortschritte sollten aufgehalten werden, ja. Manches sollte vorangetrieben werden, manches braucht einen Richtungswechsel, aber es ist ein furchtbares Strohmann-Argument, zu erwarten, dass „Religion“ „unflexibel“ sei. Das Christentum ist generell viel flexibler und reagiert sogar auf mehr technologische Trends, als man ihm zugesteht. Zahlreiche Christen haben in der Wissenschaft eine Vorreiterrolle gespielt. Über 65% der Nobelpreisträger des 20. Jahrhunderts haben sich zum Christentum bekannt.

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Im Jahr 2009 lag das Durchschnittsalter eines Priesters der katholischen Kirche bei 63 Jahren, während das Durchschnittsalter im Jahr 1970 bei 35 Jahren lag.

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Haben Sie jemals von Biostasis oder Kryonik gehört und was halten Sie davon?

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Ja, ich habe durch Alcor davon gehört. CTA hat keine offizielle Position dazu, aber ich weiß, dass einige unserer Mitglieder daran interessiert sind, sich anzumelden, entweder für sich selbst oder für ihre Familie.

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Für mich ist das ein Glücksfall. Die Entscheidung steht noch aus. Ich frage mich, wie es um die gesellschaftliche Akzeptanz bestellt ist. Und dann gibt es auch noch kulturelle Risiken für diejenigen, die in einer ganz anderen Zukunft aufwachen. Sie werden sicherlich große Veränderungen durchlaufen müssen, um sich anzupassen!

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Die Frage, die sich mir stellt, lautet: „Kann das Bewusstsein in einem anderen Substrat mit Hilfe von Technologie aus dem Inneren der Schöpfung/Simulation wiederhergestellt werden, oder nur von außen?“ Wenn ja, sollten wir uns vielleicht besser mit Silizium-Uploads als mit Biostasis befassen. (Obwohl ich „Uploads“ derzeit für unplausibel halte, vor allem, wenn David Chalmers' neueste Arbeit zum Eigenschaftsdualismus Bestand hat). Ich persönlich glaube, dass der Schöpfer/Simulator in der Lage ist, das Bewusstsein in einem zukünftigen Körper und einer neuen Schöpfung neu zu instanziieren. Für meinen Glauben scheint dies ein glaubwürdiger Weg zu sein, aber für alle, die daran glauben, dass das Universum selbst existiert und seine eigenen Gesetze geschrieben hat, könnte Biostatis attraktiv erscheinen.

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Meiner Einschätzung nach ist Kryonik-Technologie einzigartig und erforschenswert. Sie könnte interplanetare Reisen oder lebensrettende medizinische Verfahren ermöglichen. Nur die Zeit wird zeigen, ob die Skalierung für den Massenmarkt richtig ist oder nicht.

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Glauben Sie, dass sich die Kirche irgendwann gegen diese Praxis stellen wird? Wie sollten sich Kryoniker Ihrer Meinung nach auf diesen Fall vorbereiten?

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Es ist selten, dass die Kirche bei einem Thema mit einer Stimme spricht. Einige werden es unterstützen, andere nicht. Kryoniker sollten auf vernünftige Einwände eingehen, wie z. B. auf die Verwendung von Ressourcen und den Eindruck, dass Menschen ewiges Leben „kaufen“.

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Aber wir brauchen Vorreiter. Wenn sich niemand bereiterklärt, dies zu versuchen, wird es auch nie geschehen. Ungleichheit treibt den Fortschritt voran. Kryoniker sollten sich selbst als Wegbereiter für andere sehen. Wenn wir diese Technologie erproben, könnte sie auch für viele andere Zwecke eingesetzt werden.

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Können Wissenschaft und Glaube zusammenarbeiten, um eine radikal bessere Zukunft zu schaffen? - Zitat von der CTA-Website

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Wenn Sie andere zum Nachdenken anregen könnten, worüber wäre das? 

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Falls du vorhast, im 23. Jahrhundert wiederbelebt zu werden und weitere 500 Jahre zu leben, stelle ich dir die Frage, was du in deinem emotionalen und spirituellen Herzen finden willst. Wie Tony Robbins sagt: „Die Qualität deines Lebens ist die Qualität deiner gewohnten Emotionen“. Christliche Spiritualität verspricht die „Frucht des Heiligen Geistes“: Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung.

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Jesus spricht zur bestehenden menschlichen Suche nach dem Sinn. Religion ist in keiner Weise getrennt von den tiefen Fragen, die wir alle haben: „Warum gibt es die Existenz?“, „Wie sollen wir leben?“ und „Wie soll die Zukunft aussehen?“. 

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Christen und Transhumanisten teilen diese heilige Suche. Alle Menschen brauchen spirituelle Transformation, die „neue Geburt“, die Jesus beschrieben hat. Gerade jetzt suchen wir eine neue Geburt als Gesellschaft, bei der Reform unserer politischen Systeme und auch im Transhumanismus. Erinnern wir uns daran, dass die spirituelle Transformation bereits in unserer christlichen Spiritualität vorhanden ist.

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Fazit

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Die Vorhersage der Zukunft ist eine entmutigende und oft unmögliche Aufgabe. Die vielen Variablen, die unsere Menschheit in die eine oder andere Richtung lenken können, sind endlos. Das transhumanistische Denken könnte sich gegen das konservativere durchsetzen und der Spiritualität neues Leben einhauchen. Religion könnte der Menschheit helfen, die Technologie für das Gemeinwohl zu nutzen und die Ungleichheit zu verringern.

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Das werden wir nur herausfinden, wenn wir leben (unser erstes Leben und möglicherweise unser verlängertes Leben nach der Wiederbelebung). Wenn du mehr über diese Möglichkeit erfahren möchtest, vereinbare doch einen Termin mit einem Mitglied unseres Teams. Oder melde dich hier an und begleite uns auf dieser Reise.