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Entrevista: Max Marty y Daniel Walters Sobre La Comunidad Criónica

¿Cómo está evolucionando la comunidad? ¿Cuáles son las esperanzas y las preocupaciones más comunes?
Human Enhancement
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31 de enero de 2022
Alessandra Gorla

La innovación tecnológica y la inteligencia artificial están cambiando el mundo en el que vivimos. La tecnología médica está logrando cosas que habríamos creído imposibles hace sólo unas décadas. El entusiasmo y el compromiso dentro de la comunidad criónica están creciendo. Tuvimos la oportunidad de entrevistar a dos de las principales figuras detrás del crecimiento de esta comunidad, después de conocerlos en persona en la Conferencia Biostasis2021. Descubre aquí quiénes son Max Marty y Daniel Walters y cómo su trabajo está impulsando aún más el campo de la biostasis y la criónica.

emil kendziorra, max marty y daniel walter en la conferencia biostasis2021
El Dr. Emil Kendziorra, Max Marty y Daniel Walters en la Conferencia Biostasis2021

Max Marty y Daniel Walters

Max Marty es un emprendedor en serie, futurista y entusiasta de la tecnología con base en Texas, Estados Unidos. Junto con Daniel Walters, defensor de la salud y la longevidad, han pasado los últimos años buscando nuevas formas de promover la criónica. Actualmente, sus esfuerzos se dividen en dos canales principales. El servidor Discord The Cryosphere, fundado en abril de 2020, cuenta ya con casi 400 miembros. (Discord es una plataforma de chat de grupo donde los miembros pueden interactuar sobre diferentes temas). El podcast Cryonics Underground, fundado en enero de 2021, presenta varias horas de contenido informativo en forma de conversaciones entre Max, Daniel y otros expertos en criónica.

La importancia de la creación de comunidades

¿Cómo ayuda su trabajo al campo de la criónica? La recaudación de fondos y la I+D son dos elementos cruciales para el desarrollo del campo de la biostasis. En los 50 años que han pasado desde que la criopreservación humana se convirtió en una posibilidad, la mayoría de los crionicistas han centrado sus esfuerzos en la financiación y el avance de la tecnología. En cambio, la creación de comunidades ha tenido a menudo un papel secundario.

Max y Daniel lo dejaron claro en la conferencia Biostasis2021: la creación de una comunidad tiene la misma importancia. Una comunidad activa y comprometida puede marcar la diferencia en el éxito de este sector único. Ayuda a crear conciencia y atraer personas que quieren saber más sobre el tema pero no tienen a nadie cerca con quien hablar. Estimula una conversación abierta, creando conciencia. Conecta a miembros de todo el mundo, dándoles un espacio para compartir sus dudas y experiencias. Como dijo Daniel en la conferencia, "La comunidad es el pegamento que une todas las piezas del rompecabezas de la criónica".

Veamos entonces lo que están haciendo y con los conocimientos que han adquirido trabajando en la construcción y el crecimiento de la comunidad criónica

¿Cuándo escuchó hablar de la criónica por primera vez? ¿Tardó en comprender que era algo para usted?

Max: Crecí con una dieta constante de ciencia-ficción optimista, y como parte de ella me bañé en un flujo constante de historias que implicaban biostasis, criónica y personajes que se despertaban en un futuro lejano. Estaba culturalmente "preparado" con el anhelo de ver y experimentar el futuro; un futuro inspirado más en el utopismo optimista de Gene Roddenburyo WaltDisney que en las visiones sombrías y distópicas tan frecuentes en el resto del género. 

Dicho esto, mi verdadera introducción a la criónica, tal y como existe en la actualidad, vino de la mano de los escritos del economista Robin Hanson y del racionalista Eliezer Yudkowsky en el blog Overcoming Bias. Ambos argumentaron, para mi satisfacción, que la criónica tenía una oportunidad significativa de éxito y que era asequible a través del seguro de vida. Cuando se combinan estos requisitos con el sentido de la aventura, ¿quién no querría tener la oportunidad de ver el futuro lejano, aprender las respuestas a las grandes preguntas de la vida (y la oportunidad de considerar las preguntas que aún no sabemos hacer), y tener la oportunidad de oler todas esas rosas que, como criaturas de corta vida, tenemos que dejar pasar hoy?

Daniel: Leí por primera vez sobre la criónica enla revista Life Extension hace muchos años. Al principio me pareció una gran idea, pero la percibí como un esfuerzo puramente aspiracional. No me di cuenta de que había una industria de la criónica establecida ni de que había un camino para ser miembro. Después me olvidé de su existencia durante bastante tiempo. Años después, tras leer "Ending Aging" de Aubrey de Grey y "The Singularity is Near" de Ray Kurzweil, empecé a formular una visión más optimista del futuro. Y rápidamente quedó claro que la criónica era el camino más lógico hacia ese futuro. 

Antes de crear el servidor de Discord de The Cryosphere, ¿cómo se pusieron en contacto con personas interesadas en el tema?

Max: Reddit, aunque yo diría que mi experiencia allí es desconectar con la gente.

Daniel: Sencillamente, no conecté. Antes de encontrarme con Max, nunca me había encontrado con otro crionicista en la naturaleza. Cryosphere, se convirtió entonces en mi primer contacto significativo con otros crionicistas y con la comunidad criónica en general.

¿Cuáles son los retos de crear una comunidad y mantenerla activa? Y ¿cuáles son las particularidades de una comunidad que gira en torno a un tema "inusual" como la criónica?

Max: Cuando creé el servidor, imaginé un lugar en el que la gente pudiera discutir todos los aspectos de la industria criónica, conectar y colaborar con otros crionicistas, y servir de base para una comunidad criónica global. Esto puede sonar prosaico, pero, como en tantos esfuerzos organizativos, la tarea más importante (y desafiante) fue encontrar a las personas adecuadas para ayudar a llevar esa visión a buen puerto. Nos llamamos moderadores del servidor, pero eso es sólo una parte menor de lo que hacemos. Mis co-moderadores y yo hemos trabajado a tiempo parcial todas las semanas para hacer de la comunidad lo que ha llegado a ser. Encontrar este increíble equipo fue el paso más importante y crucial para que Cryosphere iniciara su camino para convertirse en el nexo de lacomunidad criónica mundial.

Daniel: Estamos lanzando nuevas iniciativas y haciendo cambios en el servidor todo el tiempo. Por ejemplo, hace poco lanzamos un canal temático semanal que ha tenido mucho éxito. En el futuro nos gustaría celebrar eventos regulares como clubes de lectura, noches de juegos de mesa y sesiones de trabajo cooperativo. Tenemos un montón de ideas en este sentido, y muchas de ellas serán viables a medida que vayamos ampliando el servidor.  

el logotipo de la criosfera
Consulta el servidor Discord "Cryosphere”

Además de crear y ocuparse de La Cryosphere, también son ustedes los fundadores del podcast Cryonics Underground. ¿Puede contarme más sobre este proyecto, sus objetivos y desafíos?

Max: Hace tiempo que me gusta el podcasting como medio de comunicación. Escucho regularmente un par de docenas de podcasts sobre economía, filosofía, ciencia, tecnología, política y otros temas similares. En algún momento recuerdo haber pensado explícitamente "por supuesto que hay un podcast dedicado específicamente a cada uno de los temas posibles, así que iré a buscar y me suscribiré al podcast sobre criónica". Para mi sorpresa, en realidad no había un podcast sobre criónica propiamente dicho. Muchos otros podcasts hablaban de la criónica durante uno o dos episodios, pero eso era todo.

Así que decidí que alguien tendría que empezar un podcast sobre criogenia, y podría ser yo. Recientemente había conectado con Daniel y, él y yo podíamos hablar largo y tendido sobre prácticamente cualquier tema relacionado con la criónica, entonces decidimos asociarnos para hacerlo realidad juntos. En cuanto al estilo del podcast, quise explícitamente que fuera más una conversación que una entrevista. Las conversaciones nos dan la oportunidad de sentarnos y discutir algún aspecto fascinante de la criónica con las personas más interesantes del sector, y luego compartir esa conversación con la comunidad en general y con cualquiera que pueda estar interesado.

Cuando empecé el podcast y lo mencioné a otros crionicistas conocidos, me dijeron: "¿Un podcast sobre criónica? ¿Cómo puedes tener un podcast entero sólo sobre criónica? Es imposible que haya tanto que hablar". Una respuesta que me pareció completamente desconcertante, dado el increíble alcance y extensión de un tema como la criónica. ¿Cuántas otras actividades permiten hablar de finanzas, filosofía, estructura organizativa, tecnología, medicina, biología, cultura, psicología, futurismo, derecho, etc.? Teniendo en cuenta que nos acercamos a los 20 episodios completos y que actualmente tenemos una lista de 40 invitados más a los que recurrir sobre el tema, sigo perplejo por las personas que han dicho esto.

Aunque suene aburrido, nuestro reto con el podcast ha sido y sigue siendo la edición. La edición es muy importante, pero Daniel y yo la encontramos dolorosamente aburrida. Si encontráramos el editor adecuado, probablemente grabaríamos y publicaríamos el doble de rápido.

el logo del podcast de cryonics underground
Logotipo del podcast Cryonics Underground

Daniel: Al principio, estábamos pensando en cuáles eran los frutos más baratos y fáciles de conseguir para promover la criónica entre las generaciones más jóvenes. Algunas de las ideas que barajamos fueron una mayor presencia en las redes sociales, vídeos en YouTube y podcasts. Teniendo en cuenta que los dos pasamos una cantidad excesiva de tiempo hablando de la criónica, pensamos que también podríamos pulsar el botón de grabación y convertir nuestras conversaciones en contenido.

Nuestro principal objetivo para esta primera etapa del podcast ha sido destacar a muchos de los líderes que existen en las sombras metafóricas. Creemos que hay muchas personas importantes cuyo trabajo y esfuerzo son relativamente desconocidos para la comunidad en general. 

Uno de nuestros principales retos ha sido el propio formato de la entrevista. Empezamos a darnos cuenta de que las "entrevistas", por así decirlo, no son un buen formato para conocer a la gente en un contexto más social. Desde hace poco, hemos eliminado la palabra "entrevista" de nuestro léxico y la hemos sustituido por "conversaciones". Esperamos que este nuevo enfoque nos ayude a nosotros y a nuestros invitados a sentirnos más cómodos. 

¿Ve algún cambio o evolución en la comunidad criónica en los últimos años? ¿Ve ya algunos resultados de su esfuerzo por construir una comunidad criónica?

Max: El reto permanente es el siguiente: los crionicistas están repartidos por todo el mundo desarrollado, y sin embargo, vivir cerca físicamente (es decir, a poca distancia en automóvil) de los crionicistas tiene grandes e importantes beneficios. Cryosphere está buscando la forma de conectar a los crionicistas con otros crionicistas (y con los interesados en el tema) a distancia, pero también de ayudar a fomentar los grupos criónicos locales siempre que sea posible. Siempre estamos buscando mejores formas de entrelazar las comunidades criónicas lejanas y cercanas.

Daniel:Con nuestro impulso a la difusión de la comunidad, hemos visto que muchos crionicistas y criocrastinadores que de otro modo se habrían escondido en las sombras, han empezado a participar en la conversación más amplia. La comunicación y los comentarios constantes han sido buenos para fomentar conversaciones más útiles y menos "quejas". En las anteriores plataformas en línea, parece que ha habido un verdadero problema con las quejas constantes e improductivas. Este tipo de comportamientos no suelen tener mucha repercusión en Cryosphere.

¿Cuáles son las dudas, los temores y las esperanzas más comunes que comparten los miembros de Cryosphere? ¿Ven un hilo común?

Max: Es imposible mencionar la palabra "upload" en el servidor sin entrar en una larga discusión sobre los méritos o inconvenientes de la estabilización con aldehídos frente a los enfoques criónicos tradicionales y las cuestiones filosóficas en torno a la naturaleza de la identidad y la conciencia. Los crionicistas tienden a creer que aquellos que no comparten su intuición en este asunto no sólo están equivocados, sino que también sufren una especie de delirio filo psicológico masivo. Si alguna vez sus lectores se ven en la necesidad de dividir un grupo de crionicistas en dos mitades iguales, sólo tienen que pedir a las personas con uno u otro punto de vista sobre esta cuestión que se coloquen en lados opuestos de la sala.

Daniel: Algunos de los temores más comunes que comparten los miembros de Cryosphere son bastante sencillos y generalmente se derivan de preocupaciones muy realistas. Yo diría que el temor más frecuente es morir de forma que se dañe el cerebro o se comprometan las posibilidades de que los crio-órganos lleguen a tiempo. A este miedo le siguen los temores de que las crio-organizaciones cierren el negocio, la persecución política/religiosa y la inestabilidad geopolítica.  

foto max y daniel
Daniel Walters y Max Marty

¿Qué diferencía a los criocrastinadores de los que se inscriben y se unen a la comunidad? ¿Obtuvieron alguna información útil al hablar con ellos en Discord?

Daniel: Sorprendentemente poco. Parece que muchoscriocrastinadoresson crionicistas de pleno derecho a efectos prácticos. Apretar el gatillo para convertirse en miembro de pago parece ser relativamente arbitrario, por lo que veo. Hemos visto a personas de 18 años y a personas de 82 años retrasar el proceso de inscripción exactamente de la misma manera. Si tuviera que señalar un aspecto que pudiera ayudar a motivar a los criocrastinadores, creo que las recompensas sociales y basadas en la comunidad estarían a la cabeza de la lista. Tal y como están las cosas actualmente, cuando te apuntas a la criónica, lo único que te espera es el juicio de tu familia y amigos, y una factura mensual del seguro de vida. Esperamos cambiar esta dinámica. Nuestro objetivo es que, cuando te apuntes a la criónica, te sientas como si acabaras de entrar en un club exclusivo con miembros que están orgullosos de tenerte, y con muchas ventajas sociales interesantes que te esperan.

Max: Lo único que añadiría aquí es que muchos de los crionicistas con los que hemos interactuado han hecho de la criónica un aspecto significativo de su identidad. La criónica no es sólo una cosa a la que te apuntas, es algo de lo que obtienes esperanza, significado y propósito; en lo que a mí respecta, estas son cosas buenas. Quizás ayudar a los criocrastinadores a darse cuenta de que su pertenencia a la criónica puede incluir estas "ventajas" psicosociales adicionales puede ayudarles a cruzar la línea de meta.  

¿Cuáles son sus expectativas y esperanzas para el futuro de la comunidad criónica? ¿Cuáles son sus principales preocupaciones?

Max: Espero que la comunidad se vuelva mucho más cohesionada y colaboradora de lo que ha sido en el pasado a nivel local, regional y mundial. Esto no significa que las organizaciones de criónica no compitan entre sí (como debe ser), pero nosotros, como crionicistas, debemos darnos cuenta de que somos más que simples consumidores de este servicio. Hasta que la criónica se convierta en la corriente principal, debemos cuidarnos los unos a los otros, conectarnos entre nosotros, y trabajar cohesivamente hacia la salud de la industria en su conjunto.

¿Tiene algún proyecto en mente (relacionado con la criónica) en el que le gustaría trabajar en el futuro? ¿Hay algún canal o idea potencial que aún no haya explorado?

Max: Claro, ¡tengo muchas ideas! Aquí va una:

Me encantaría ver un proyecto similar a "gofundme" pero para conseguir que intelectuales públicos o figuras públicas de diversa índole apoyen la criónica. El funcionamiento sería el siguiente: cualquiera puede crear una página en el sitio para otra persona a la que le gustaría financiar la criopreservación. Por ejemplo, yo podría crear una página para Neil deGrasse Tyson. Podría contribuir con 1.000 dólares a su fondo de criopreservación. Otros verían la página y también podrían contribuir con las cantidades que deseen. Los fondos se mantendrían en depósito. Con el tiempo, Neil se enteraría de la página y podría ir a verla. En cualquier momento en el futuro, si Neil decide criopreservarse, el proveedor de servicios con el que Neil decidiera ir recibiría directamente el dinero que se ha mantenido en depósito en nombre de Neil. Estos fondos podrían pagar parcial o totalmente la criopreservación. Si él (Neil, en este caso) no decidiera criopreservarse, o si algo saliera mal y no pudiera criopreservarse, el dinero que se mantuviera en custodia se devolvería a los financiadores originales o se destinaría a una organización benéfica. La idea es, por supuesto, conseguir que mucha gente conocida e interesante se apunte a la criónica para ayudar a popularizar el movimiento.

He imaginado llamar a esto "gofreeze.me".

Daniel: Aprovechando el éxito del podcast Cryonics Underground, estoy deseando ayudar a producir algunos podcasts de criónica en lengua no inglesa en algún momento del futuro. ¿Algún podcast de "Criónica Subterránea"?

Si pudieras hacer que la gente reflexionara sobre algo, ¿qué sería?

Max: Los crionicistas somos un grupo inteligente. Somos tan listos que nos resulta tentador imaginar un futuro posterior a la reanimación muy diferente al nuestro, ya sea en forma de inteligencias artificiales muy superiores a nosotros que ejecutan nuestros programas cargados en una simulación informática, esferas de disonancia o cualquier otra cosa... Disfruto imaginando esto tanto como el próximo crionicista, pero estos futuros parecen muy lejanos y artificiosos para la mayoría de la gente. A la mayoría de la gente le parecen tan reales como las hadas y los dragones... y tendremos que encontrar la manera de comercializar esta idea a un público más amplio (al menos más amplio que el que hemos conseguido hasta ahora) si queremos que esta empresa tenga éxito a largo plazo.

Por lo tanto, por muy divertido que sea imaginar escenarios tan exóticos, imploro a los lectores que también intenten encontrar formas de hacer que el futuro parezca más real y tangible. Imaginen a qué olerán las cosas, qué dirá la gente. Imagina que te tropiezas con un dedo del pie, que hueles una rosa o que abrazas a un ser querido.

Puede parecer un anticlímax, pero al hacerlo, ayudas a que la criónica sea un poco más tangible, un poco más real, no sólo para ti, sino para todos los que hablan del tema. Si queremos que este movimiento crezca hasta convertirse en lo que todos esperamos, tendremos que ayudar a los que nos rodean a conectar realmente con la posibilidad de estar en ese futuro lejano... Sugiero que empecemos a hacerlo hoy mismo.

Daniel: Quisiera pedir a los crionicistas que reflexionen sobre el hecho de que el éxito de la preservación y la reanimación de la criónica requerirá algo más que el pago de sus cuotas. Las probabilidades no están necesariamente de nuestro lado y creo que no se puede emplear simplemente una mentalidad de "arréglalo y olvídalo". Hay que luchar para aumentar las probabilidades de supervivencia, y los crio-organizaciones no pueden hacerlo solos. Se necesita su tiempo, esfuerzo, habilidad, tutoría y dinero. "No preguntes lo que la criónica puede hacer por ti, sino lo que tú puedes hacer por la criónica".    

 

la gente y el amanecer
¿Qué puede hacer cada uno de nosotros para ayudar al desarrollo de la comunidad de biostasis?

El podcast Cryonics Underground

El podcast Cryonics Underground de Max y Daniel, tiene unos 20 episodios, que cubren diferentes aspectos relacionados con la criónica. La mayoría de los episodios cuentan con miembros de renombre de la comunidad criónica, desde Eric Vogt, uno de los fundadores de los Expertos Internacionales en Criomedicina (ICE) hasta Max More, embajador y presidente emérito de Alcor. En marzo de 2021, Max y Daniel mantuvieron una larga conversación con el Dr. Emil Kendziorra, Presidente del Consejo de Administración de EBF y Director General y Cofundador de Tomorrow Biostasis.Echa un vistazo a la primera y segunda parte de su charla y descubre la visión de Emil para el futuro de Biostasis.

Conclusión

Max y Daniel decidieron dedicar tiempo y esfuerzo a algo que les apasiona. Con su trabajo, están ayudando de forma significativa al desarrollo de la criónica.

Aunque muchos de nosotros no seamos médicos ni investigadores, podemos aportar nuestro granito de arena participando en conversaciones y difundiendo la concienciación. Muchas personas no saben que la criopreservación humana es una posibilidad. Algunos quieren escuchar diferentes opiniones antes de tomar una decisión. Otros buscan contactos. Una comunidad criónica activa podría abordar todas estas cuestiones.

Si tienes alguna pregunta sobre Biostasis o sobre cómo puedes ayudar personalmente a su desarrollo, no dudes en programar una llamada con nosotros. Si estás listo para unirte a nosotros, suscríbeteaquí.